Асцендент Фуше

Форум обсуждения различных мнений, новостей и технических вопросов по работе форумов.

Модератор: Андрей Лавров

Ответить
Татьяна
Активный участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 30 мар 2003, 00:18
Откуда: г.Наб.Челны
Контактная информация:

Асцендент Фуше

Сообщение Татьяна »

Добрый день!

Кто-нибудь знает ,где находится Асцендент в карте рождения
Жозефа Фуше , циничного французского политика-хамелиона, родившегося 31 мая 1759г ?

Андрей Лавров
Проф. Астролог
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 23 окт 2002, 13:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение Андрей Лавров »

Здравствуйте!

Я проверил в нескольких крупных базах не нашёл его там. Мало вероятно что сохранилось точное время его рождения тем более за 18 век.
В любойм случае если даже хорошо поискать, ретинг данных будет невысоким (возможно исключая национальные французские архивы с записями его родных о нём)

Татьяна
Активный участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 30 мар 2003, 00:18
Откуда: г.Наб.Челны
Контактная информация:

Сообщение Татьяна »

Андрей,спасибо за внимание к моему вопросу!

Жаль,конечно,что в базах его нет. А заниматься ректификацией -
пока не задавалась такой целью , пока.

Андрей,а где можно ознакомиться с этими базами данных?
Они в интернете?
Дайте ,пожалуйста, ссылку :)

Андрей Лавров
Проф. Астролог
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 23 окт 2002, 13:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение Андрей Лавров »

Здравствуйте!

Такие базы как правило покупаются в Англии, Германии, Америке.....
В интернете есть неполные версии.

Aнглийская ADB Lois Roddens (полная верися более 27 тысяч дат разных знаменитостей)
http://www.astrodatabank.com/Nms_a.htm
немецкая http://217.160.138.166/DAV_Datenbank/MASTER.HTM
Кстати, там дата экс кардинала Ратцингера есть с рейтингом А

Самый высокий рейтинг дат два А (АА) тоесть информация по метрике из роддома, один А так же высок - хотя конечно там бывают ошибки и неточности. Ловили их на мелочах. Поэтому ВСЁ проверяйте
Если поищите в поисковиках(не русских!) то ещё найдёте

peregrin

Сообщение peregrin »

Приветик!
Кто-нибудь знает ,где находится Асцендент в карте рождения
Жозефа Фуше , циничного французского политика-хамелиона, родившегося 31 мая 1759г ?
Всё это занимательно, но Большая Советская Энциклопедия недвусмысленно говорит:
"Фуше (Fouché) Жозеф (21.5.1759, Ле-Пельрен, близ Нанта, — 25 или 26.12.1820, Триест), французский политический и государственный деятель."
В листе найденных опечаток, данная статья не присутствует. Так что день рождения Фуше не 31-го, а 21-го мая 1759 года.
AstroDatabank v.3, также говорит, что Фуше родился 21 мая 1759 года.
В этой базе данных, время рождения приведено как 00:30 LMT, но рейтинг достоверности стоит "С". Источник данных, говорящий об этом времени, отсутствует.
Вот такие дела.

Татьяна
Активный участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 30 мар 2003, 00:18
Откуда: г.Наб.Челны
Контактная информация:

Сообщение Татьяна »

В листе найденных опечаток, данная статья не присутствует. Так что день рождения Фуше не 31-го, а 21-го мая 1759 года.
AstroDatabank v.3, также говорит, что Фуше родился 21 мая 1759 года.
В данном случае,я все же доверяю Стефану Цвейгу,написавшему
роман-хронику об этом человеке. Цвейг указывает дату 31 мая.
Немцы славятся точностью.
Да и вообще,если брать во внимание 21 мая - не его это характер.
Основа характера Фуше это Солнце в квадратуре с Сатурном.
Солнце 10 Близнецы
Сатурн 16 Рыб
Некрасивый,худой,высокий,бледный,быстро устающий,страдающий
морской болезнью. Его в семье называли неженкой. Получил церковное образование,где потом 10лет проработал преподавателем
математики и физики,инспектором и надзирателем.
Всегда стремился к власти ,к самой высшей. Но тайно. Ему хватало
осознания ее,а не внешних материальных признаков.
Это человек разума,человек-калькулятор,боящийся остаться не с
большинством. Им всю жизнь руководил страх.
А его кровавые преступления в Лионе? Солнцем руководит Меркурий
23 гр. Тельца, соединение со Звездой Алголь! Тут же МАрс 18 гр.
Тельца, олицетворяющий единомышленников , друзей, которых
Фуше бессовестно предавал, когда ему это было жизненно необходимо
Преступный Меркурий :вначале революционной заварухи Фуше только
угрожал на словах ,пугал расправой,но не пролилось в городах ему
подвластных ни капли крови,когда по всей Франции гильотина работала уже вовсю.Но потом и ему ,под страхом собственной смерти,
пришлось переходить от слов к делу.
Так вот 21-го мая нет этого соединения Меркурия с Алголь!
И еще Меркурий в трине со слабым ,ретро-Юпитером ,это его извращенное представление о боге и гуманности.
Преступления(массовые),совершенные по его приказу,он называет гуманными! Он в своих отчетах докладывал,что лучше убивать сразу
60,100,200 человек,чем по-одному на гильотине,т.к последний казненный переживает смерть десятки раз,а тут раз- и всем хорошо.
Поэтому осужденных связывали веревками в один комок и палили
по нему из пушек.Это помимо гильотины.
.....

peregrin

Сообщение peregrin »

Здравствуйте Татьяна!

Сразу хочу сказать, что Вы вольны делать всё, что Вам угодно. Смотреть любые даты для одного и того же человека; делать достоверные выводы ссылаясь на художественную литературу; создавать далеко идущие выводы о квадрате Солнца и Сатурна (для политика!) и так далее и всё такое прочее. Всё это делать НЕ ВОЗБРАНЯЕТСЯ! Но только для начала попробуйте переиграть официальную историографию, располагающую достоверными фактами, например, крестильными книгами. К 31 мая, Фуше уже был крещён! Но у Вас он ещё не родился :-) На дату рождения 21 мая, заодно указывают такие источники, как Энциклопедия Брокгауза и Эфрона, а также Британика. Простите, но статьи в эти солидные издания писались и пишутся на основании фактов и объективных данных и, отнюдь, не школярами...
Все Ваши астрологические выкладки красивы и статны, но не обладают этой объективностью (я сожалею). После того, как я прочитал Ваш ответ, меня также заинтересовала эта карта. Но так как я астролог, работающий в направлении Гамбургской школы астрологии, то, естественно, смотрел эту карту сообразно тем методикам и техникам, которые присутствуют в данной школе. Первое, что я увидел в гороскопе, построенном на правильную дату, это взаимосвязь Солнце=Зевс=Гадес. Солнце, это лично человек. Зевс – это указание на руководящее лицо или на лидера. Гадес связывают со всем неприятным – криминалом, угрозой, ущербом, изъяном, подлостью и так далее. Вы мне можете не верить, но у меня, как и у каждого астролога ГША, есть некая презумпция невиновности, в виде книги «Свод правил трактовки планетарных картин», которая была написана в 1928 году, задолго до моего рождения. В этой книге есть трактовка положения Солнца, Зевса и Гадеса, которая звучит следующим образом: «Лидер в среде преступников или криминальное, подлое руководящее лицо (руководитель)». Вот это уже явная объективность! Вышеупомянутая книга не является мифической и купить её не составляет труда. Конечно, при условии того, что Вы владеете английским или немецким языками.
Любой гороскоп проверяется не только лишь исходя из оценки натальной карты, но и динамикой. Например, Вы могли заметить, что до термидорианского переворота 27—28 июля 1794 года, Фуше был исключительно политиком. Затем с 1795 по 1799 года занимал дипломатические посты, которые не являлись ключевыми, в смысле управления государством. И только в августе 1799 года, Фуше принимает пост министра полиции. Это уже сильная ключевая фигура в государстве, наделённая высокими полномочиями и возможностью влиять на ход государственного управления. В Гамбургской астрологии, планета Кронос указывает на государство, государственное руководство, на людей облечённых государственной властью, авторитетом и так далее. Так вот, транзитный Кронос в августе 1799 года, находился на оси натального Солнца Фуше, в гороскопе, рассчитанном на 21 мая 1759 года. Трактовка такого положения Солнца и Кроноса, в книге «Свод правил...» звучит следующим образом: «Лидирование. Большая независимость. Мастер. Босс. Начальник. Владелец. Король, принц или президент. Структура государственной власти. Государственный деятель».
В 1809 году, Фуше получил титул герцога Отрантского и значительное поместье. Это значимое событие? Несомненно! Оно перекликается с ранее описанным событием? Бесспорно! Следовательно, в этот год с натальным Солнцем должно произойти что-то похожее и явно с участием Кроноса. Точно. Именно в 1809 году, по оси натального Солнца проходила дирекционная полусумма SU/KR (Солнце/Кронос). Как Вы понимаете, будь Солнце в иной координате, такой позиции в данный год не случилось бы.
Далее... Могут ли являться карты Солнечного возвращения объективным инструментом для решения аналогичных вопросов? Конечно! Но мы не знаем точного времени рождения, поэтому мы можем рискнуть создать соляр, но при этом примем к анализу лишь те планеты и планетарные картины, которые достаточно медленны.
В соляре, построенном на 1809 год, на оси солярного и натального Солнц, находится Юпитер («Благосостояние. Финансы. Богатство...») и медленная полусумма PL/KR (Плутон/Кронос – «Развитие власти, авторитета. Проявление возвышения. Получение привилегий»). Это объективно? Я полагаю – да!
В 1816 году, вышел декрет об изгнании из Франции «цареубийц» и Фуше попал под влияние этого указа. Ему пришлось покинуть Францию и стать изгнанником в Австрии, где он и провёл оставшуюся часть своей жизни.
В Гамбургской астрологии существует чувствительная точка, указывающая на изгнание, арест, ссылку, печаль и горе из-за притеснений и тому подобные ситуации. Эта формула записывается следующим образом Солнце+Гадес-Сатурн (или Солнце/Гадес=Сатурн). Именно в 1816 году, по оси натального Сатурна, проходила дирекционная полусумма Солнце/Гадес. Так как в данную полусумма включено Солнце (натальное Солнце), то получается, что Фуше, похоже родился всё же 21 мая 1759 года.

P.S. Невзначай просмотрел вот эту Вашу фразу, характеризующую Фуше:
Всегда стремился к власти ,к самой высшей. Но тайно.
Сейчас отыскал интерпретации планетарных картин, которые написал Удо Рудольф в 1972 году. Среди трактовок взаимосвязи Солнца, Зевса и Гадеса, есть и такие: "Тайный руководящий центр. Тайная власть и скрытое руководство".
А для того, что бы между нами не возникало недопонимание, я привожу здесь гороскоп Фуше, как он выглядит в Гамбургской астрологии:

Изображение

Татьяна
Активный участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 30 мар 2003, 00:18
Откуда: г.Наб.Челны
Контактная информация:

Сообщение Татьяна »

Здравствуйте!
Карта,представленная Вами,мне ни о чем не говорит,просто потому что я придерживаюсь Классической Астрологии.
Мы с Вами говорим на разных астрологических языках (если так можно выразиться),но по сути об одном и том же.
В этой книге есть трактовка положения Солнца, Зевса и Гадеса, которая звучит следующим образом: «Лидер в среде преступников или криминальное, подлое руководящее лицо (руководитель)».
Еще:
Среди трактовок взаимосвязи Солнца, Зевса и Гадеса, есть и такие: "Тайный руководящий центр. Тайная власть и скрытое руководство".
А я что говорила? То же самое, но более красиво и статно,сами сказали :wink:

И еще. Фуше ведь не сразу стал политиком,правда? У государственных деятелей должно быть честолюбие,говоря астрологическим языком задействован знак Козерога,а также сильный характер ,пробивные способности как минимум.
Что мы видим в карте? Нисходящий узел в Козероге - все силы и энергия направляются на то,чтоб любыми способами реализовать свои амбиции.Фуше прекрасно умел видеть слабые стороны противника,что всегда помогало ему в политической борьбе.
Но прежде чем стать политиком,он был простым учителем при монастыре, за жалкое вознаграждение.Это были 10 лет в оцепенении,
одиночестве,бедности. Это ли не квадрат Солнца с Сатурном?
Но Фуше проработал его,а не согнулся под ним. Он воспитал себя сам,
выработал сильный характер.(В этом ему помог секстиль Марса в Тельце с Сатурном - хорошо для воинов) Благодаря упорству и настойчивости,железной спартанской самодисциплине.Он стал прекрасно владеть собой,умело скрывал мысли и чувства.
Ему не знакомы гнев,страсти,волнения,злоба. Он в совершенстве овладел техникой молчания(Сатурн в Рыбах)
Все это ему очень-очень пригодилось в будущем.

А Вы говорите ,Солнце 90 Сатурн - политик?!

Это прежде всего характер,который нужно еще долго и упорно вырабатывать,чтобы потом стать политиком,если на то есть задатки.

Но мне нравится,что Вы заинтересовались этой картой.
Всегда приятно ,интересно изучать карты таких неординарных личностей, тем более карты анти-героев. 8)

peregrin

Сообщение peregrin »

Здравствуйте!

Всё что Вы говорите - прекрасно. Но, Татьяна, право слово, у меня нет достаточного количества времени для того, что бы разубеждать Вас в Ваших собственных исторических заблуждениях. Напоследок хочу сказать только одно: Астрология не терпит субъективизма. Поэтому ни один астролог не будет строить натальную карту, отличающуюся на 10 дней от истинной даты. Это - нонсенс.
Что мы видим в карте? Нисходящий узел в Козероге - все силы и энергия направляются на то, чтоб любыми способами реализовать свои амбиции.
Смею напомнить, что если мы говорим о среднем Узле, то таковой находился в знаке Козерог с 16 апреля 1758 года по 3 ноября 1759 года. В итоге: почти полтора года. Говорит ли этот факт лично о самом Фуше? Сомневаюсь. Вернее, не сомневаюсь, что не говорит...
Но прежде чем стать политиком, он был простым учителем при монастыре, за жалкое вознаграждение. Это были 10 лет в оцепенении, одиночестве, бедности. Это ли не квадрат Солнца с Сатурном?
Нет. Это не натальный квадрат Солнца с Сатурном. Позвольте всё же делать выводы, не полагаясь на художественные образы, взятые из романов. За этими десятью годами, последовали годы, в которые Фуше не был одинок, беден и не находился в оцепенении. Тогда как с астрологической точки зрения, он должен был быть таковым всю свою жизнь. И то, заметьте, что я сейчас не веду речь о бедности или богатстве, сигнификатором коих понятий является Венера. Я веду речь исключительно о Солнце, которое символизирует личность человека и относительно положения которого (с Вашей точки зрения), Фуше должен был быть по всю жизнь одиноким и заторможенным человеком. Однако, факты противоречат данному утверждению.
Но Фуше проработал его, а не согнулся под ним. Он воспитал себя сам,
выработал сильный характер.(В этом ему помог секстиль Марса в Тельце с Сатурном - хорошо для воинов)
Прошу прощения, но здесь опять натяжка. Коль скоро Вы считаете, что для расходящегося секстиля Марса и Сатурна хорош полуорбис в два градуса, то орбис такового аспекта будет составлять 4°. Следовательно, при условии, что 31 мая 1759 года, данный аспект распадается, то начал он своё действие 25 мая. В итоге, мы получили временной интервал в 6 дней. Тогда говорим ли мы исключительно о Фуше?
Ему не знакомы гнев, страсти, волнения, злоба. Он в совершенстве овладел техникой молчания(Сатурн в Рыбах)
Сатурн вошёл в знак Рыб 02 апреля 1758 года, а вышел из оного в марте 1761 года. В итоге получаем почти три года. Является ли этот факт основанием для утверждения, что мы говорим исключительно о Фуше? Поможет ли сей факт для ректификации времени рождения или для поиска истинной даты рождения? Нет!
Зато Ваши же слова прекрасно характеризуют человека - обладателя Солнца в земном тригоне. Но уж, явно, не в воздушном :-)
А Вы говорите ,Солнце 90 Сатурн - политик?!
Я не утверждаю, что политик не может иметь в натальной карте квадратуру от Солнца к Сатурну. Но я утверждаю, что этот аспект не есть принадлежность космограммы удачливого или изворотливого или опытного политика.
Это прежде всего характер, который нужно еще долго и упорно вырабатывать, чтобы потом стать политиком, если на то есть задатки.
Вот именно – если на то есть задатки. В карте на 21 мая есть, хоть и расходящееся, но всё же соединение Меркурия с Солнцем. Тогда как в карте, построенной на 31 мая, существует лишь трин от Меркурия к Юпитеру, который находится в падении. Как Вы полагаете, влияет ли лучшим образом на Меркурий это скверное положение Юпитера?

Всего доброго!

Константин Арев.

Андрей Лавров
Проф. Астролог
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 23 окт 2002, 13:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение Андрей Лавров »

Всем привет!

Да в ADB я не правильно ввёл его фамилию на английском, там 21 мая 1759 год. указано.

А вот в энциклопедии Кирилла и Мефодия, написано что
ФУШЕ (Fouche) Жозеф (27 мая 1760?, Пеллерен — 25 декабря 1820, Триест), французский политический и государственный деятель, министр полиции Франции в 1799-1802, 1804-1810, 1815. Создал разветвленную систему политического сыска, разведки и шпионажа. Беспринципный карьерист, служил республике, Наполеону I, Бурбонам.

на 21 у него Солнце в 30-ом Тельца находится на выходе из знака
Кстати, Костя в его биографии есть некоторые факты о его отце, что он был купцом судовладельцем. Как можно этот факт увидеть в системе ГША? Видимо должны быть какие-то связи с сигнификаторами отца (Солнцем или Сатурном).
Кроме того он преподавал физику с математикой(при том что учился в симинарии)

«Отец Фуше был моряком и купцом-судовладельцем, однако Жозеф, старший из его сыновей, по состоянию здоровья не мог унаследовать профессию отца. Он учился в ораторианской школе в Нанте, а затем в парижской семинарии (1768-82). В течение 10 лет Фуше весьма успешно преподавал математику и физику в коллежах Ниора, Арраса и Нанта (1782-96)»
Еа основе прочитанного могу предположить, что у него сильный 12-дом в Натале должен быть, Тут массовые казни и предательства и вербовка и тайная полиция.
С началом революции Фуше организует в Аррасе Общество друзей Конституции (1789). Избранный в национальный Конвент (1792), Фуше работает в Комитете по народному образованию. Примкнув сначала к жирондистам, он постепенно сближается с левым (якобинским) крылом Конвента. Фуше голосует за казнь короля Людовика XVI (январь 1793). Посланный в провинцию, он с революционной решимостью реквизирует имущество зажиточных горожан, последовательно проводит дехристианизацию. После подавления антиправительственного восстания в Лионе Фуше устраивает в городе массовые казни (1793-94). Фуше был среди организаторов термидорианского переворота (27 июля 1794). При Директории он становится министром полиции (июль 1799). Именно в этой должности раскрылось его призвание. Он был министром полиции при Директории, Наполеоне и Реставрации 5 раз (июль-ноябрь 1799; ноябрь 1799-1802; 1804-10; март-июль 1815; июль-сентябрь 1815). Задача обеспечения политической стабильности в постреволюционной Франции требовала нейтрализации многочисленных роялистских и якобинских антиправительственных групп. Фуше сумел создать действенную тайную полицию, которая научилась не только быстро раскрывать крупные грабежи и террористические акты (например, покушение на Наполеона на улице Сен-Никез в декабре 1800), но и предотвращать их. Такая эффективность обусловливалась созданием всепроникающей сети платных агентов. Фуше удавалось вербовать высших чиновников и кабатчиков, светских дам и служанок, эмигрантов-аристократов и дипломатических курьеров. Невзрачный, бледный человек, не умевший носить роскошное платье, Фуше обладал всеми качествами необходимыми для руководства тайной полицией (ум, немногословность, хорошая интуиция, умение манипулировать людьми). Фуше были также присущи властность, холодная жестокость, отсутствие щепетильности. Он предавал всех, кому служил, если видел в этом выгоду для себя: якобинцев, Директорию, Наполеона. Император не доверял Фуше и дважды отправлял его в отставку. Но и обойтись без вездесущего министра полиции не мог, поэтому возвращал и награждал: орденом Почетного Легиона (1805), титулом герцога Отрантского (1809).
Статья о нём написана на основе
Сочинения: Fouche Joseph. Memoires de Joseph Fouche, duc d'Otrante, ministre de la police generale. Paris, 1824.
Литература: Егоров А. А. Жозеф Фуше: карьера оппортуниста. Ростов-на-Дону, 1992.
Цвейг С. Жозеф Фуше: портрет политического деятеля. М., 1993.

peregrin

Сообщение peregrin »

Привет Андрюша!
А вот в энциклопедии Кирилла и Мефодия, написано что
Ну, ты бы ещё в таких делах детскую энциклопедию «Что? Где? Когда?» привёл :-)
Энциклопедия КМ – это частный компилятивный проект, с которым заказчик волен делать всё что угодно. Ты даже можешь это прочувствовать, сравнив название истинного города рождения Ле-Пельрен (Le Pellerin) и город с именем Пеллерен, которого в помине нет. :-)
Кстати, Костя в его биографии есть некоторые факты о его отце, что он был купцом судовладельцем. Как можно этот факт увидеть в системе ГША?
Насчёт судовладения не знаю. Врать не буду. Но на оси Кроноса (сигнификатора отца, в Гамбургской астрологии), самая ближайшая полусумма, это SU/AP («Человек, принадлежащий миру науки или коммерции). Это в карте, построенной на 21 мая 1759 года. 00:30 LMT.
На основе прочитанного могу предположить, что у него сильный 12-дом в Натале должен быть, Тут массовые казни и предательства и вербовка и тайная полиция.
Не знаю. Я не брался ректифицировать его карту. Допускаю мысль, что может так оно и есть, как ты описываешь.
В вышеназванной карте, 12-й дом находится в знаке Козерог. Сатурн находится в первом доме. Юпитер находится в 12-м доме, в Козероге (падении) и управляет 10-м домом гороскопа. Но Сатурн и Юпитер находятся в рецепции по знаку и терму. Это уже лучше. Тем более, если я правильно понимаю, Сатурн при ночном рождении как раз является управителем карты (альмутеном гороскопа). Тогда Юпитер и Сатурн имеют неоднократное отношение друг к другу. Итого, на первый план выступают 1-й; 10-й и 12-й дома карты.
Но, всё же, лучше проконсультироваться с Ириной, так как альмутены вычисляются достаточно сложно...

Ответить