12-й дом в натальной карте.

[Троянка]

Как социум может чем-то управлять, если он состоит из машин? Т.е. - объектов, не способных, согласно Гурджиеву, ничем управлять? Управляют СОЦИУМОМ именно эти самые неподвластные ему силы, а каждую отдельную машину просто несет в общем потоке, такую же беспомощную, как и соседние. Так что никакой воли или силы, тем более коллективной, у социума нет и быть не может (с точки зрения этой теории).

Кстати говоря, мне очень понравился пример, описываемый у Успенского, которым Гурджиев ответил на вопрос одного из учеников о том, как он относится к астрологии и что вообще она такое.

[Айрин]

У вас есть собственное отношение к своей натальной карте, насколько я это поняла из темы: "Что указывает на кино...", не навязанное стандартными текстами. Что это, если не свобода выбора?
То же я хотела сказать относительно не только 12-го дома, а и ЛЮБОГО другого дома в натальной карте.

[Троянка]

Видимо, мы с вами о разных вещах говорим

Я стала развивать тему об отсутствии воли у машины, увидев в каком-то из сообщений упоминание о Гурджиеве, т.к. в свое время мне его мысли показались очень интересными. Эта тема не имеет отношения к вопросу о существовании или отсутствии выбора, т.к. с точки зрения Гурджиева у машины никакого выбора нет, пока она не поймет, что она машина (а для этого надо уже чуть-чуть перестать ею быть - т.е. ощутить в полной мере свою несвободу и беспомощность) - т.е. вопрос снимается сам собой.

Свое мнение я пока не высказывала

Что касается 12-го дома - то откуда простой человеческой машине может быть знакома свобода выбора?... Мое так называемое мнение - это результат воздействия внешних сил, о которых я сама понятия не имею. Если бы я обладала возможностью выбора (того, о котором говорил Гурджиев), я бы сейчас не разводила дискуссии на форуме, а сидела в хорошо проветриваемом помещении, сложив ножки в косичку, и работала над собой

То же самое с ЛЮБЫМ домом. Если выбора НЕТ, то все выборы человека - это лишь его ИЛЛЮЗИЯ сознательных действий, каждое из которых в действительности уже предписано и обусловлено неким набором внешних факторов и его внутренних качеств, что в сумме дает строго определенный результат, и не может дать никакого другого.

[Айрин]

Значит ко второму пункту ( см. выше) вы упорно переходить не желаете. Может быть мы действитеьно о разных вещах говорим?

[langusta]

Вот именно это социум и не жалует, а поэтому и не модно. Исчезает машина - нечем управлять.

Кому?....

Эгрегору

Что касается 12-го дома - то откуда простой человеческой машине может быть знакома свобода выбора?... Мое так называемое мнение - это результат воздействия внешних сил, о которых я сама понятия не имею. Если бы я обладала возможностью выбора (того, о котором говорил Гурджиев), я бы сейчас не разводила дискуссии на форуме, а сидела в хорошо проветриваемом помещении, сложив ножки в косичку, и работала над собой

То же самое с ЛЮБЫМ домом. Если выбора НЕТ, то все выборы человека - это лишь его ИЛЛЮЗИЯ сознательных действий, каждое из которых в действительности уже предписано и обусловлено неким набором внешних факторов и его внутренних качеств, что в сумме дает строго определенный результат, и не может дать никакого другого.

Выбор есть
Человек совершает выборы и "в автоматическом режиме". Просто не осознает.
Вопрос в том как перевести себя в ситуациях важного выбора из автоматического управления на ручное

[Троянка]

Значит ко второму пункту ( см. выше) вы упорно переходить не желаете.

Я здраво оцениваю свои возможности. Ни к святым, не к просветленным себя не причисляю. А вы?....

Человек совершает выборы и "в автоматическом режиме". Просто не осознает.

Именно об этих механистических "выборах" Гурджиев и говорил (т.е. тех, которые выдаются человеком за выбор, таковым на самом деле не являясь). Ну так разве это выбор?...

[гость]

Астромедики и просто неравнодушные ... включайтесь. Кто хочет помочь, если ... "больно"
http://www.trounev.net/Forum/index.php? ... howforum=3

[Андрей Лавров]

Механизм формирования судьбы (кармы).
О проявлениях 12-го дома гороскопа

«Жизнь - это вечность в миниатюре» Р. Эмерсон

Многие астрологи любят сгущать краски вокруг тематики 12-го сектора гороскопа, цитируя при этом старинные тексты. Но о причинах и следствиях нашего бытия, увы, многие умалчивают. Я буду максимально объективен и попытаюсь пролить свет к тем простым истинам и заповедям, известным всем и каждому с давних времён. В этом материале я поделюсь с своим опытом и изложу только факты событийных проявлений 12-го сектора гороскопа без всяких мистерий.

См. подробнее http://www.kometa-love.ru/forum/viewtop ... 4864#14864

С наилучшими, Андрей Лавров

[Алина]

Для меня тема 12ого дома – очень сложная, и даже собственное мнение по этому вопросу сложно выразить... Кем-то из астрологической тусовки была однажды сказана фраза, что люди с акцентированным 12ым домом – это люди со склонностью «зависать».
Мой 12ый – очень большой, начинается в Рыбах, заканчивается в Тельце, в нем нет ни одной из десяти основных планет; есть Селена и еще что-то… Еще у меня Нептун (символический управитель любого 12ого дома, и фактический управитель моего 12ого) весьма и весьма проблемный – поражен Марсом (в соединении), стоит точно на злой звезде Антарес, в точном соединении с Раху. А еще в квадрате с Юпитером. Отгадайте, какими способами я расслабляюсь Увы, я тоже не светящаяся сущность, но в жизни у меня не обходится без чудес.
По образованию я художник… Сколько себя помню – я всегда держала в руках карандаш или кисть, в детстве и юности мои работы постоянно фигурировали на выставках, лет с четырех. Меня не волновала слава и признание (хотя амбиции – еще одна присущая мне черта), причина, по которой я рисовала – это необходимость выразить красоту окружающего меня мира, стремление показать людям эту красоту. Помню свои более зрелые работы: этюды в розовых или совершенно нереальных радужных тонах. Я зависала на творчестве.
В школе я рисовала толстые тетради комиксов и писала стихи – рифма мне давалась очень легко, стихи звучали складно, гармонично. Вся эта моя самодеятельность «ходила по рукам», у меня даже были поклонники, ожидающие очередной «публикации».
Потом я 5 лет училась в особом мире, отрешенном от мира сего: художники, хиппи, кришнаиты,... некоторые обладали исключительным талантом, который не дается простым смертным,… некоторые из моих знакомых ушли в монастырь. Я в этот период времени изучила хиромантию и гадала по руке. Начала тусоваться с музыкантами, ходить на репетиции, пить пиво, зависать, растворяясь как личность в ощущении вселенской гармонии. Потом я несколько лет без перерыва зависала в пространстве Интернет.
Настало время восстанавливать баланс – сейчас меня клинит по противоположному, 6ому дому: я очень много работаю, зависаю, не исключено, что в ущерб психическому здоровью. Но я знаю хороший способ релаксации. Спасибо астрологу, который мне подсказал еще один отличный способ: по выходным я пою! Громко и выразительно! Откуда-то взялся голос, хотя всегда считалось, что мне медведь на ухо наступил, - чудеса, да и только! Соседи шутят, что скоро будут покупать билеты на мои концерты.
А еще у меня с водой очень замечательные взаимоотношения: в четырехлетнем возрасте я упала с мостика в пруд, но не утонула, не захлебнулась, и даже не заболела, хотя это произошло в холодное время года – меня вовремя выловили. Также надо отметить, что я плаваю гораздо лучше среднего уровня, хотя никогда специально этому не училась.
А забавно я описала свой 12ый дом! Можно подумать, что у меня всё в шоколаде! Это ещё одна присущая мне черта – представлять всё в розовом свете. Очаровываю других, и сама ведусь на свои нереальные представления о реальном мире, а потом страдаю от этого… А потом опять становлюсь жертвой своих заблуждений…

[Марина Т.]

Алина! Да - а, хорошо Вы свой 12 - ый описали! Заинтересовали, а в каком доме Ваш Нептун? И в каком знаке, в Стрельце? И есть ли ещё у него какие аспекты, кроме Марса?

[Алина]

Марина, да, мой Нептун в Стрельце, в 7ом доме (астролог считает, что на куспиде 8ого, хотя до куспида еще 7 градусов), в точном соединении (в пределах 10 минут) с Раху, в соединении с Марсом, в квадрате с Юпитером, в секстиле с Плутоном.

[Троянка]

Была пара случаев, когда персона, чей управитель 7-го дома попадает другому в 12-й, снится владельцу этого 12-го - причем регулярно, "очередями", не один год подряд. А наоборот - не снится ни фига (в другой дом видать попадает! ). Причем при наличии как одностороннего, так и взаимного интереса.

Заинтересовали, а в каком доме Ваш Нептун? И в каком знаке, в Стрельце?

Ой, и что же нам бедным-разнесчастным со своим Нептуном в Стрельце теперь делать?.... Так и заблуждаться всю свою жизнь? Нас ведь целое поколение.

художники, хиппи, кришнаиты,... некоторые обладали исключительным талантом, который не дается простым смертным,… некоторые из моих знакомых ушли в монастырь. Я в этот период времени изучила хиромантию и гадала по руке. Начала тусоваться с музыкантами, ходить на репетиции, пить пиво, зависать, растворяясь как личность в ощущении вселенской гармонии. Потом я несколько лет без перерыва зависала в пространстве Интернет.

Ага... хиппи и панки - бледные поганки проходили... я проходила примерно так:

Как я излечилась от любви к людям с оригинальным художественным мышлением.

Был у меня в жизни период, когда привлекало все необычное, вызывающее, новое, неординарное и шокирующее. Разумеется, в то время круг моего общения состоял в основном из таких людей, многие из которых при этом были к тому же людьми творческими. Я честно по уши окуналась в эту их неординарность, разделяя их экстатические состояния, художественные вкусы, эмоциональные истерики и разные степени алкоголизма. Я тратила массу энергии на то, чтобы прочувствовать и просочувствовать все тонкие грани их чувствительных душ. Через некоторое время мне это надоело и утомило, т.к. я заметила, что, при разных действующих лицах, сценарии были в общем-то одни и те же, и то, что раньше казалось неординарностью, предстало либо вопиющей банальностью, либо моральным уродством, либо глубокими внутренними конфликтами, либо аномалиями психики.

Так я стала постепенно возвращаться к себе.

Меня стали привлекать люди, в которых ощущается сильный центр. Ядро.

Проводя аналогию с системой Гурджиева, можно сказать, что ядро - это сущность, хотя такая аналогия очень груба. Можно представить суть человека в виде ядра, а приобретенные им качества в виде оболочки. Тогда получится, что у кого-то ядро больше, у кого-то меньше, у кого-то оно твердое, у кого-то хрупкое, у разных людей оно имеет разную плотность и разную преломляющую силу, разные электромагнитные характеристики. То же самое можно сказать об оболочке. Соотношение ядра и оболочки является соотношением изначального и приобретенного в человеке. Возвращаясь к Гурджиеву, можно сказать, что это баланс сущности и личности.

Нептун почти на куспиде 2-го в сходящихся оппозиции к Луне и квадрате к Сатурну (секстиль к Плутону не рассматриваем - медленный, хотя и очень точный, орбис несколько секунд).
Таки Сатурн меня спас... задницей чую А могла бы заниматься музыкой, пить водку пивными кружками и другие безобразия нарушть.

[Андрей Лавров]

Для меня тема 12ого дома – очень сложная, и даже собственное мнение по этому вопросу сложно выразить... Кем-то из астрологической тусовки была однажды сказана фраза, что люди с акцентированным 12ым домом – это люди со склонностью «зависать».
Мой 12ый – очень большой, начинается в Рыбах, заканчивается в Тельце, в нем нет ни одной из десяти основных планет; есть Селена и еще что-то… Еще у меня Нептун (символический управитель любого 12ого дома, и фактический управитель моего 12ого) весьма и весьма проблемный – поражен Марсом (в соединении), стоит точно на злой звезде Антарес,

Помоему что-то тут напутано конкретно(ретро Меркурий в Рыбах творит такое...
Во-первых, Антарес - это одна из королевских звёзд неба, а во-вторых она проецируется сечас на Стрельца

[Алина]

Андрей, ничего не напутано! Антарес проецируется на Стрельца, и Нептун у меня в натале в Стрельце, в точном соединении с этой звездой. Напутано, возможно, в одном: я назвала Антарес злой звездой, хотя я знаю, что она считается одной из четырех королевских звезд. Но существует иная точка зрения, что ось Альдебаран - Антарес – это ось катастроф; у меня Узлы проходят через эту ось, так что я родилась под обеими королевскими звездами. А можно трактовать в негативном значении, например, что у меня Карма тяжелая и т.д.
Я недавно брала консультации у профессионального астролога, и она мне популярно объяснила все, что касается моего Нептуна, перенимающего злые качества от Антареса, пораженного злым Марсом, пораженного Юпитером, который в моем гороскопе анарета, но в то же время Нептун стоит на Северном Лунном Узле, и намекает на принцип реализации моей кармической задачи.
Когда я рассказала про то, что чуть не утонула в раннем детстве, и по жизни тяну в рот всякие ядовитые вещества (иногда специально, ради экстрима – я знаю, что мне от этого ничего не будет), астролог сказала, что это просто классика жанра проявления качеств звезд Альдебаран и Антарес.

[Алина]

Троянка

Ой, и что же нам бедным-разнесчастным со своим Нептуном в Стрельце теперь делать?.... Так и заблуждаться всю свою жизнь? Нас ведь целое поколение.

Почему это заблуждаться? Тем более целым поколением? Заблуждения – свойства пораженного Нептуна, к тому же, у многих Нептун проявлен слабо, когда не имеет достаточно точных аспектов: Нептун - планета дальняя, видимая только в телескоп, в связи с чем и энергетическое воздействие на Землю оказывает не очень сильное. Нептун, имеющий благоприятные аспекты, играет гармонизирующую функцию: обобщает, объединяет, сглаживает острые углы, это символ мира во всем мире и великой гармонии во Вселенной.

Ага... хиппи и панки - бледные поганки проходили...

Между прочим, на принадлежность к общественному андеграунду указывает не только Нептун. Хотя символический управитель всех пьяниц, панков, музыкантов, художников и прочей богемы, однозначно, Нептун ( все равно что Марс у спортсменов и военных). У меня акцентированный Нептун в 7ом дома и я привела пример, как в определенный момент своего развития я взаимодействовала с окружающей действительностью в ауре разнообразных отрешенных от мира группировок. А еще на тяготение к неформальным объединениям указывают напряженные аспекты между Сатурном и личными планетами. Обычно протест против устоявшихся правил случается у подростков в возрасте, когда транзитный Сатурн встает в оппозицию к натальному, отсюда и панки возникают – из тех, у кого есть к этому предрасположенность.[/u]